特朗普担忧中国对巴拿马运河的影响是“合理的”

巴拿马法律专家阿隆索·伊卢西亚认为，美国总统唐纳德·特朗普对中国在巴拿马影响力的担忧从战略角度来看是“合理的”，并指出，中国企业控制着巴拿马运河两岸的两个重要港口以及基础设施项目。伊卢西亚警告说，中国持续的影响力可能会威胁巴拿马的透明度和主权。

这位法律专家在接受半岛电视台网的独家采访时解释说，他的国家已经开始采取反制措施，例如退出“一带一路”倡议和暂停重要的中国项目。

伊卢西亚认为，特朗普政府对巴拿马的态度比前总统拜登更为严厉，其特点是直接对巴拿马主权提出要求和威胁，包括要求美国军舰自由通过运河、接收被美国驱逐的非法移民等。

他认为，巴拿马政府未能对美国的压力设定明确的限度。他还指出，一旦发生全球冲突，巴拿马的地缘政治重要性将日益增加，并指出，一些美国军事领导人表现得好像运河仍处于美国的有效控制之下。

阿隆索·伊卢西亚是巴拿马国际法和人权领域的顶尖专家。他是一名大学教授和前政治顾问，拥有智利和哥伦比亚大学的高级学位。他每周为巴拿马报纸《La Prensa》撰写评论文章，并且是巴拿马透明国际董事会成员。

对话文本如下：

• 首先，作为巴拿马公民、政治活动家和国际律师，美国对您来说代表着什么？

自 1989 年美国军事入侵推翻曼努埃尔·诺列加领导人的军事政权以来，美国一直是我们最重要的战略盟友，但由于唐纳德·特朗普总统的言论和做法，这种情况最近发生了变化。

但这并不意味着我们不拥有相同的价值观，价值观仍然存在。我们拥有民主、透明和人权的共同价值观，并坚信自由国际秩序的根本重要性。但在这方面，美国目前愿意忽视这些价值观的重要性，所以我认为美国和巴拿马现在并不处于同一境地，而且这种情况可能很快就会改变。

我认为我仍然相信美国民主制度的韧性，我认为我们对民主、透明和人权的承诺非常坚定，美国也非常强大。在接下来的几个月或几年里，我们将调整我们的金融关系，因为有不实指控称中国控制着巴拿马和巴拿马运河。

• 您认为巴拿马目前与美国面临的这些问题是由于特朗普的个性和性格造成的吗？乔·拜登总统任期内情况有何不同？

拜登总统任期内的情况并非如此，但我不想将正在发生的事情完全归咎于个人性格，因为外交进程有很多战略目标和方式。

我认为特朗普比拜登总统更加自信。但我相信合作的力量。过去，巴拿马与华盛顿的关系并不理想，两国之间缺乏理想的协调。

你们是世界上最强大的国家，你们本可以与一个拥有战略运河的中美洲小国开战并征服它。美国没有让这个国家屈服于自己的意志，而是决定与巴拿马平等谈判，最终将巴拿马运河交给我们。

这是因为它是巴拿马共和国的一部分。这就是当时美国多么伟大，华盛顿把这个对手作为自己最重要、最可靠的盟友之一，我仍然相信巴拿马是美国的盟友。但考虑到联合军事基地的言论和巴拿马运河的事件，这种情况似乎不会持续下去。

• 美国国务卿马尔科·卢比奥和国防部长皮特·赫格塞斯选择巴拿马作为出访首站，意味着什么？

这凸显了巴拿马对美国的战略重要性。再说一遍，这不是个人行为。我们在这里不讨论个性，尽管这是一个重要因素。而且从战略上来说，巴拿马运河也是美国国家安全最重要的战略资产之一，一旦欧洲发生涉及美国的冲突，就需要调动太平洋的资源。

巴拿马运河是美国拥有的最具战略意义和重要性的资产，这使得巴拿马成为华盛顿非常重要的盟友和参与者，两位部长的访问就证明了这一点。毫无疑问，一个主要担忧是特朗普声称巴拿马运河由中国军方控制。

这种说法毫无根据，没有任何法律和事实依据。但事实上，我们对中国在巴拿马治理中的存在和影响感到担忧，这种担忧并非直接或与运河有关。中国控制着两个港口，一个在太平洋，一个在大西洋，还有几个重要的基础设施项目。

中国人正在建造一个会议中心、一座横跨巴拿马运河的大桥，他们正在研究可再生能源，他们正在建设集装箱港口设施，他们正在控制燃气发电厂……是的，中国在这里具有战略存在。

自特朗普获胜以来，中国曾经对这座城市的影响力逐渐减弱。我们已经知道中国具有战略存在，甚至衡量中国在世界影响力的“中国指数”也将巴拿马排在世界第12位，因此提出这些担忧是合乎逻辑的。但正如我刚才提到的，巴拿马和美国必须全面合作，以对抗中国在巴拿马和运河区周边的影响力。

目前，香港公司旗下两个港口的所有权和管理权转让给美国贝莱德公司的手续正在进行中，等待中国反垄断机构的批准。

• 为什么巴拿马接收了数以千计的美国非法移民，尽管他们原本不是巴拿马人？

是的。这是一件坏事，它让我震惊，让我困惑，而且它也毫无道理，因为这些人中的大多数在他们的原籍国遭受迫害，他们不应该返回原籍国，巴拿马不应该成为他们的第三站。如果你看一下《纽约时报》关于人们被从巴拿马遣返回原籍国的报道，你就会明白我的意思。他们都在自己的国家遭受迫害。

• 华盛顿要求让美国军舰快速通过运河，并免除所需费用。您对此怎么看？

这是巴拿马目前采取的有问题的立场的一部分，因为巴拿马曾一次又一次地试图安抚华盛顿。华盛顿要求我们接收移民，我们同意了。华盛顿要求其军舰自由通行运河，我们同意了，尽管巴拿马运河主管表示不会允许它们自由通行。但政府表示，如果他们想做，他们就会做。巴拿马从美国军舰经过中获得的收入非常少，比这些军舰花在咖啡上的钱还少。

• 但是华盛顿对于巴拿马和中国建立关系有什么顾虑呢？

特朗普的支持者表示，中国人将试图夺取运河，巴拿马无法阻止他们。最新数据表明，自2017年中国在巴拿马建立战略存在以来，巴拿马与中国的关系不断发展。我和其他一些巴拿马人拒绝了这种做法并正在努力反击它。

通过我们的一切努力，就我而言，从学术角度来说，我撰写了许多有关中国在巴拿马的影响的报告，它如何限制我们的民主进程，如何改变我们看待人权的方式，以及如何掩盖我们的透明度。

中国在巴拿马的存在令人不安，因为两国之间的政治价值观存在差异，这与我们的主权和社会完整相冲突。

但巴拿马曾经是丝绸之路倡议的成员，现在不是了，所以他们正在采取一些强硬措施来对抗中国日益增长的影响力，巴拿马在卢比奥访问后立即退出了丝绸之路倡议，特别是在卢比奥和穆利诺总统一对一会谈之后。

此前，巴拿马已采取多项举措。 2020年，它决定取消与一家来自上海的中国公司签订的合同，该公司负责监管运河大西洋出口处科隆市的一个集装箱港口，并停止了一家中国公司专门建设燃气发电厂的项目。

作为民间社会组织，我们已经警告过中华人民共和国对巴拿马日益增长的影响力，我们强调我们必须对此采取行动，而且我们不会停止这样做。

• 巴拿马境内的中国人情况如何？中国游客会来巴拿马旅游吗？

是的。我们拥有中南美洲最大的华人社区，数十万华人在这里生活了几十年，人数估计在20万至30万之间。

中国人一波又一波的移民潮来到巴拿马，最早是在19世纪50年代，当时巴拿马与美国合作修建巴拿马铁路，试图通过火车连接西海岸和东海岸，而铁路工人大多是中国人。

然后他们在运河修建期间来到这里，之后，在共产党取得胜利并于二战结束时掌握政权之后，他们从中国南方、从广州来到这里。

历史上，巴拿马华人社区并未与中国共产党结盟，许多抗议活动的领导人都逃往巴拿马。

巴拿马的华人大多是反共产主义者，因此进一步说，1911年至2017年，中国在巴拿马的外交机构代表的是台湾，而不是中国。我们与台湾的关系曾经非常牢固，但最终我们与中国的关系却发生了变化。

• 在预订从华盛顿飞往巴拿马的机票时，我发现每天有大约 50 个航班从 19 个美国城市飞往巴拿马。与巴拿马的面积相比，这是一个巨大的数字。这是否意味着两国之间存在着超越特朗普演讲的重要沟通和大规模互动？

是的，我是这种互动的产物。我是纽约哥伦比亚大学的一名律师。我们和美国之间存在着巨大的互动。美国是我们最重要的国家，不仅从安全角度，而且从商业角度也是如此。

我们有一项促进贸易的条约，而且我们在我国也有非常重要的联系，特别是在航空业。我刚才提到，我们与美国的大多数重要城市都有联系，与英国等其他国家也有联系。我们与哥伦比亚之间每天有大约20个直飞航班。

我们与美国有着战略关系，人民对此表示欢迎。如果你问任何一个巴拿马人，他们都会告诉你，维持这种战略关系是绝对必要的。

• 由于全球变暖和气候变化，运河面临许多挑战，而特朗普并不承认这些问题。关于水资源短缺和干旱的报道很多，这可能会影响运河的未来。您如何看待这一困境？

我们如何确保拥有足够的资源来使渠道始终能够维持下去？通过运河的支流湖泊，特别是加通湖水库可以有效解决这个问题。

未来几年，人口将会增长，因此巴拿马政府和巴拿马运河管理局必须与社区合作，共同寻找解决方案，找到摆脱这一困境的出路。此外还考虑修建更多的人工湖。

• 运河未来有何扩展计划？

我们在太平洋有两个新港口，在大西洋有三个港口，双方之间的公路只有76公里长。我们必须修建两条干运河、四个大型港口和两条铁路线，以巩固主权，并将所有海洋贸易引向巴拿马，使其在萨尔瓦多与厄瓜多尔交界处的未来竞争中更具竞争力。

• 干运河指的是什么？

干运河只是一条通过铁路和公路连接太平洋和大西洋两个港口的陆路路线。